Anime - Manga

Ed eventuali, dal calcio alla tassonomia
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 19:53

Guru wrote:
25 Jul 2020 19:48
Io non ho visto il film
Una delle mie scene preferite è quella di asuka contro gli eva "modificati".
ehm, quella scena è proprio nel film bro, sicuro di non confoderti? :))

Mi riferisco al film animato "end of evangelion" che conclude la trama, retconnando i due episodi conclusivi originari che erano stati un rimpiazzo improvvisato all'ultimo causa budget tagliato.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 20:04

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 19:53
Guru wrote:
25 Jul 2020 19:48
Io non ho visto il film
Una delle mie scene preferite è quella di asuka contro gli eva "modificati".
ehm, quella scena è proprio nel film bro, sicuro di non confoderti? :))
Ho preso un abbaglio enorme, il film lo ho visto ma non ricordavo della sua esistenza, pensavo fossero altri episodi pubblicati postumi e ricordavo come film solo quelli più recenti, rebuild mi pare, che infatti non ho visto.

Ripensandoci e riguardando su wiki mi pare di ricordare che al tempo avessi saltato death&rebirth(non l'avevo trovato in qualità decente) e mi ero buttato direttamente su the end dopo aver letto che il primo non aggiungesse molto di più rispetto alla serie.

Comunque prendo atto che, avendolo visto 6 anni fa, i miei ricordi siano abbastanza confusionari xD
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 20:28

Guru wrote:
25 Jul 2020 20:04
Ripensandoci e riguardando su wiki mi pare di ricordare che al tempo avessi saltato death&rebirth(non l'avevo trovato in qualità decente) e mi ero buttato direttamente su the end dopo aver letto che il primo non aggiungesse molto di più rispetto alla serie.
Death and rebirth comunque è soltanto un riassunto della serie, non ti perdi niente a non guardarlo.
Tu cosa ne pensi? Scene preferite?
Purtroppo l'ho visto in condizioni di salute per nulla adatte a seguirlo e a goderlo (e non mi riferisco soltanto ai problemi neurologici), il che è un grandissimo peccato, comunque è davvero difficile da inquadrare.
I primi 15 episodi circa onestamente sono stati una noia totale, l'ho guardato resistendo stoicamente perchè sapevo che "dopo cambia".
e infatti il cambiamento nello stile e nei temi c'è ed è drasticissimo, sicuramente in positivo per me, sono riuscito ad apprezzare parecchio le scene introspettive-filosofiche con i monologhi interiori psichedelici-surreali dei personaggi.

Sarebbe stato meglio trovare un equilibrio maggiore tra la parte iniziale che presenta una trama lineare e normale e quella finale dove le derive introspettive fanno abbandonare del tutto la trama lasciando misteri importantissimi irrisolti, insomma si poteva dare un maggiore senso e risoluzione alla storia che resta invece monchissima nonostante il film.

Si vede proprio che causa problemi di budget, tempistiche, pressioni, cambi di piani ecc....la situazione gli era completamente sfuggita di mano e a un certo punto non sapevano neanche loro dove andare a parare.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 20:58

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 20:28
Guru wrote:
25 Jul 2020 20:04
Ripensandoci e riguardando su wiki mi pare di ricordare che al tempo avessi saltato death&rebirth(non l'avevo trovato in qualità decente) e mi ero buttato direttamente su the end dopo aver letto che il primo non aggiungesse molto di più rispetto alla serie.
Death and rebirth comunque è soltanto un riassunto della serie, non ti perdi niente a non guardarlo.
Tu cosa ne pensi? Scene preferite?
Purtroppo l'ho visto in condizioni di salute per nulla adatte a seguirlo e a goderlo (e non mi riferisco soltanto ai problemi neurologici), il che è un grandissimo peccato, comunque è davvero difficile da inquadrare.
I primi 15 episodi circa onestamente sono stati una noia totale, l'ho guardato resistendo stoicamente perchè sapevo che "dopo cambia".
e infatti il cambiamento nello stile e nei temi c'è ed è drasticissimo, sicuramente in positivo per me, sono riuscito ad apprezzare parecchio le scene introspettive-filosofiche con i monologhi interiori psichedelici-surreali dei personaggi.

Sarebbe stato meglio trovare un equilibrio maggiore tra la parte iniziale che presenta una trama lineare e normale e quella finale dove le derive introspettive fanno abbandonare del tutto la trama lasciando misteri importantissimi irrisolti, insomma si poteva dare un maggiore senso e risoluzione alla storia che resta invece monchissima nonostante il film.

Si vede proprio che causa problemi di budget, tempistiche, pressioni, cambi di piani ecc....la situazione gli era completamente sfuggita di mano e a un certo punto non sapevano neanche loro dove andare a parare.
Si purtroppo ci sono tantissime cose rimaste aperte/non spiegate o arrangiate in maniera caotica e per nulla chiara.
Molto particolare il discorso anima negli eva etc., anche quello poco approfondito e sempre molto vago/diverso,

Io comunque ricordo meno noioso anche l'inizio, cioè meno di 15 puntate prima che ingranasse.
Lo scambio introspettivo è molto bello, ed è fondamentalmente la stessa cosa che mi(ci) piace anche in AoT dove si passa da shonen a qualcosa di più serio e complesso.
Comunque sono relativamente certo che anche l'inizio "soft" sia voluto per mimare e fingersi un classico anime mecha solo un filo più cruento per poi distaccarsi e buttarsi in tutt'altra zona.
Io ricordo che una vera e propria novità fossero le terminazioni nervose collegate, in tutti gli anime e non(power rangers) coi robottoni era implicito un collegamento tra dolore e colpi al robot ma in questa serie per la prima volta viene dato molto rilievo a questa parte e rende tutto molto più cupo/serioso.

In generale penso sia un capolavoro considerando anche l'epoca d'uscita, uscisse oggi probabilmente sarebbe meno "speciale" ma solo perché ha fornito un punto d'inizio al genere, uno standard setter.

Ricordo molteplici anime mooolto ispirati ad evangelion per tematiche e sviluppo, Aquarion su tutti.
Emblematica la sua uscita pochi anni dopo il secondo film quando già evangelion era cult, anche oggi però non mancano riferimenti ad esso, basta pensare a darling in the franxx(o come si scrive).

Ad onor del vero però evangelion stesso ha ripreso molti punti e tratti maturi da "Punta al top! Gunbusters" che ahimè non ha avuto la stessa fama ma che è uscito 10 anni prima di Evangelion con protagonisti simili ed ambiente abbastanza ripreso, io stesso lo ho scoperto per caso vedendo su mtv da piccolo il secondo capitolo dello serie uscita quasi 20 anni dopo.
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 21:22

Guru wrote:
25 Jul 2020 20:58
Io comunque ricordo meno noioso anche l'inizio, cioè meno di 15 puntate prima che ingranasse.
A essere precisi secondo me l'inizio-inizio in realtà non è male, intendo le prime 2-3 puntate, poi diventa piuttosto noioso e banale fino a verso la 12-14, con ogni puntata che si riduce a uno scontro animato malissimo contro l'angelo di turno.
In questo sicuramente influisce molto anche il fatto di giudicarlo a posteriori di 25 anni, per l'epoca è sicuramente stato molto più innovativo e rivoluzionario e molti limiti inerenti a cose che diamo per scontate allora non si notavano, gli standard erano più bassi.

Ad esempio come giustamente dici inizialmente si "spaccia" per un normale anime mecha d'azione, il punto è che se ti presenti come un anime d'azione che punta su battaglioni fantascientifici spettacolari e poi le animazioni e i combattimenti sono datatissimi e fanno cagare il risultato sarà scadente.
(non a caso le uniche scene d'azione belle sono quelle del film con budget molto più elevato)

Gli altri anime che hai menzionato nel tuo post non ne conosco neanche uno purtroppo, cioè mai sentiti. :(

Comunque sul vecchio forum di forumfree nel 2015 c'era un'utentessa delle marche che aveva come nick "rei ayanami", finalmente ho capito da dove veniva e cosa significava quel nick lol non avevo idea che guardasse anime.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 21:26

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 21:22
Guru wrote:
25 Jul 2020 20:58
Io comunque ricordo meno noioso anche l'inizio, cioè meno di 15 puntate prima che ingranasse.
A essere precisi secondo me l'inizio-inizio in realtà non è male, intendo le prime 2-3 puntate, poi diventa piuttosto noioso e banale fino a verso la 12-14, con ogni puntata che si riduce a uno scontro animato malissimo contro l'angelo di turno.
In questo sicuramente influisce molto anche il fatto di giudicarlo a posteriori di 25 anni, per l'epoca è sicuramente stato molto più innovativo e rivoluzionario e molti limiti inerenti a cose che diamo per scontate allora non si notavano, gli standard erano più bassi.

Ad esempio come giustamente dici inizialmente si "spaccia" per un normale anime mecha d'azione, il punto è che se ti presenti come un anime d'azione che punta su battaglioni fantascientifici spettacolari e poi le animazioni e i combattimenti sono datatissimi e fanno cagare il risultato sarà scadente.
(non a caso le uniche scene d'azione belle sono quelle del film con budget molto più elevato)

Gli altri anime che hai menzionato nel tuo post non ne conosco neanche uno purtroppo, cioè mai sentiti. :(

Comunque sul vecchio forum di forumfree nel 2015 c'era un'utentessa delle marche che aveva come nick "rei ayanami", finalmente ho capito da dove veniva e cosa significava quel nick lol non avevo idea che guardasse anime.
Rei fino a prima della conclusione ottimo esempio di non-persona per citare il gergo haha
Gli altri anime sono di nicchia, non penso meriti recuperarli troppo alla fine io li vidi un po' a caso anni fa.

Comunque giustissima la cosa dell'epoca, secondo me alcune animazioni delle battaglie erano tutt'altro che scontate, tipo l'angelo prisma ricordo di aver pensato alla cosa "innovativa per l'epoca" seppur abbastanza merdosa per il periodo dove l'ho vista haha
Andrebbe paragonato con altri anime del periodo ed anime a budget non altissimo
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 21:45

Guru wrote:
25 Jul 2020 21:26
Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 21:22

A essere precisi secondo me l'inizio-inizio in realtà non è male, intendo le prime 2-3 puntate, poi diventa piuttosto noioso e banale fino a verso la 12-14, con ogni puntata che si riduce a uno scontro animato malissimo contro l'angelo di turno.
In questo sicuramente influisce molto anche il fatto di giudicarlo a posteriori di 25 anni, per l'epoca è sicuramente stato molto più innovativo e rivoluzionario e molti limiti inerenti a cose che diamo per scontate allora non si notavano, gli standard erano più bassi.

Ad esempio come giustamente dici inizialmente si "spaccia" per un normale anime mecha d'azione, il punto è che se ti presenti come un anime d'azione che punta su battaglioni fantascientifici spettacolari e poi le animazioni e i combattimenti sono datatissimi e fanno cagare il risultato sarà scadente.
(non a caso le uniche scene d'azione belle sono quelle del film con budget molto più elevato)

Gli altri anime che hai menzionato nel tuo post non ne conosco neanche uno purtroppo, cioè mai sentiti. :(

Comunque sul vecchio forum di forumfree nel 2015 c'era un'utentessa delle marche che aveva come nick "rei ayanami", finalmente ho capito da dove veniva e cosa significava quel nick lol non avevo idea che guardasse anime.
Rei fino a prima della conclusione ottimo esempio di non-persona per citare il gergo haha
Gli altri anime sono di nicchia, non penso meriti recuperarli troppo alla fine io li vidi un po' a caso anni fa.

Comunque giustissima la cosa dell'epoca, secondo me alcune animazioni delle battaglie erano tutt'altro che scontate, tipo l'angelo prisma ricordo di aver pensato alla cosa "innovativa per l'epoca" seppur abbastanza merdosa per il periodo dove l'ho vista haha
Andrebbe paragonato con altri anime del periodo ed anime a budget non altissimo
Di Rei mi ha fatto morire dal ridere e messo i brividi al tempo stesso la scena del "sei una vecchia" "non mi parlare vecchia" :laugh:

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 22:01

@Gomma Suprema ho letto il capitolo di luglio di AoT, ormai ho solo bestemmie, finisce in un puttanaio unico all'80%...
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 22:10

Guru wrote:
25 Jul 2020 22:01
@Gomma Suprema ho letto il capitolo di luglio di AoT, ormai ho solo bestemmie, finisce in un puttanaio unico all'80%...
Come mai ti ha reso così pessimista questo capitolo?
A me sembra un capitolo di transizione abbastanza inutile che non sposta nulla, nè in positivo nè in negativo.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 22:38

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 22:10
Guru wrote:
25 Jul 2020 22:01
@Gomma Suprema ho letto il capitolo di luglio di AoT, ormai ho solo bestemmie, finisce in un puttanaio unico all'80%...
Come mai ti ha reso così pessimista questo capitolo?
A me sembra un capitolo di transizione abbastanza inutile che non sposta nulla, nè in positivo nè in negativo.
La scena di nuoto(la trovo veramente assurda) e la forma di eren, mi trasmettono un abbandono della parte ragionata a favore di cazzata senza troppe basi/speigazioni.
Anche la roba degli Ackerman che iniziano a cambiare le carte in tavola, mi riporta alla mente naruto ed i 2030141kg di merda generati per cambiare le interpretazioni della stele uchiha
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 22:52

Guru wrote:
25 Jul 2020 22:38
Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 22:10

Come mai ti ha reso così pessimista questo capitolo?
A me sembra un capitolo di transizione abbastanza inutile che non sposta nulla, nè in positivo nè in negativo.
La scena di nuoto(la trovo veramente assurda) e la forma di eren, mi trasmettono un abbandono della parte ragionata a favore di cazzata senza troppe basi/speigazioni.
Anche la roba degli Ackerman che iniziano a cambiare le carte in tavola, mi riporta alla mente naruto ed i 2030141kg di merda generati per cambiare le interpretazioni della stele uchiha
No sulla cosa degli ackerman hai frainteso mi sa:
Spoiler
Show
Eren ha mentito a Mikasa, sfruttando il particolare delle sue emicranie misteriose per rendere la bugia più credibile e verosimile, per farsi odiare e per fare in modo che lei, credendo erroneamente che il suo legame con eren fosse "imposto" e non naturale, avrebbe cercato di superarlo e quindi avrebbe potuto vivere felice anche dopo la morte di Eren.

Io personalmente me lo aspettavo e avevo già intuito/previsto fin da subito che era una bugia a tale fine, ed è decisamente la scelta più sensata e interessante.

Se invece fosse stato vero che gli Ackerman per magia sentono il bisogno incontrollato di proteggere un fantomatico "padrone" la cui difesa ne risveglia i poteri sì che mi avrebbe fatto cagare, oltre a banalizzare enormemente il personaggio di Mikasa e il suo rapporto con Eren sarebbe anche stato incoerente con Levi che ha risvegliato i poteri da bambino semplicemente in una rissa senza nessuno da proteggere (altro particolare che mi aveva fatto capire da subito che era una menzogna di Eren).

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 22:55

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 22:52
Guru wrote:
25 Jul 2020 22:38


La scena di nuoto(la trovo veramente assurda) e la forma di eren, mi trasmettono un abbandono della parte ragionata a favore di cazzata senza troppe basi/speigazioni.
Anche la roba degli Ackerman che iniziano a cambiare le carte in tavola, mi riporta alla mente naruto ed i 2030141kg di merda generati per cambiare le interpretazioni della stele uchiha
No sulla cosa degli ackerman hai frainteso mi sa:
Spoiler
Show
Eren ha mentito a Mikasa, sfruttando il particolare delle sue emicranie misteriose per rendere la bugia più credibile e verosimile, per farsi odiare e per fare in modo che lei, credendo erroneamente che il suo legame con eren fosse "imposto" e non naturale, avrebbe cercato di superarlo e quindi avrebbe potuto vivere felice anche dopo la morte di Eren.

Io personalmente me lo aspettavo e avevo già intuito/previsto fin da subito che era una bugia a tale fine, ed è decisamente la scelta più sensata e interessante.

Se invece fosse stato vero che gli Ackerman per magia sentono il bisogno incontrollato di proteggere un fantomatico "padrone" la cui difesa ne risveglia i poteri sì che mi avrebbe fatto cagare, oltre a banalizzare enormemente il personaggio di Mikasa e il suo rapporto con Eren sarebbe anche stato incoerente con Levi che ha risvegliato i poteri da bambino semplicemente in una rissa senza nessuno da proteggere (altro particolare che mi aveva fatto capire da subito che era una menzogna di Eren).
Rimane allora forzata, a mio avviso, la scena dove mikasa agisce d'impulso puro senza riuscire a trattenersi però.

Invece la nuotata tu non la hai trovata un po' assurda?
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 25 Jul 2020 23:15

Guru wrote:
25 Jul 2020 22:55
Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 22:52


No sulla cosa degli ackerman hai frainteso mi sa:
Spoiler
Show
Eren ha mentito a Mikasa, sfruttando il particolare delle sue emicranie misteriose per rendere la bugia più credibile e verosimile, per farsi odiare e per fare in modo che lei, credendo erroneamente che il suo legame con eren fosse "imposto" e non naturale, avrebbe cercato di superarlo e quindi avrebbe potuto vivere felice anche dopo la morte di Eren.

Io personalmente me lo aspettavo e avevo già intuito/previsto fin da subito che era una bugia a tale fine, ed è decisamente la scelta più sensata e interessante.

Se invece fosse stato vero che gli Ackerman per magia sentono il bisogno incontrollato di proteggere un fantomatico "padrone" la cui difesa ne risveglia i poteri sì che mi avrebbe fatto cagare, oltre a banalizzare enormemente il personaggio di Mikasa e il suo rapporto con Eren sarebbe anche stato incoerente con Levi che ha risvegliato i poteri da bambino semplicemente in una rissa senza nessuno da proteggere (altro particolare che mi aveva fatto capire da subito che era una menzogna di Eren).
Rimane allora forzata, a mio avviso, la scena dove mikasa agisce d'impulso puro senza riuscire a trattenersi però.

Invece la nuotata tu non la hai trovata un po' assurda?
Spoiler
Show
-a me non sembra forzata, se la persona che più ami al mondo viene improvvisamente aggredita davanti ai tuoi occhi non ti verrebbe istintivo e spontaneo intervenire senza neanche pensarci?
Se ti riferisci all'espressione sconvolta dà se stessa che fa Mikasa dopo essere intervenuta, devi considerare che Eren le ha appena detto quelle cose e lei spera disperatamente che non siano vere, non vuole accettarle ma suo malgrado teme che lo siano dato che erano convincenti, quindi è suggestionata e condizionata dalla paura che siano vere e per nulla lucida, la reazione è del tipo "cazzo mi è venuto spontaneo salvarlo senza neanche pensarci, oh no oddio, non significherà mica che quello che ha detto è vero?" imparanoiandosi per una cosa che in realtà sarebbe stata normalissima.

-Sulla nuotata bho, non è certo quello che mi aspettavo, pensavo a una roba tipo i colossali che camminano sul fondo marino e poi riemergono, però effettivamente perchè non dovrebbero saper nuotare?
Comunque è un dettaglio irrilevante per me, concordo invece che l'aspetto di Eren sembra proprio far cagare, quello mi ha deluso parecchio.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 25 Jul 2020 23:48

Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 23:15
Guru wrote:
25 Jul 2020 22:55


Rimane allora forzata, a mio avviso, la scena dove mikasa agisce d'impulso puro senza riuscire a trattenersi però.

Invece la nuotata tu non la hai trovata un po' assurda?
Spoiler
Show
-a me non sembra forzata, se la persona che più ami al mondo viene improvvisamente aggredita davanti ai tuoi occhi non ti verrebbe istintivo e spontaneo intervenire senza neanche pensarci?
Se ti riferisci all'espressione sconvolta dà se stessa che fa Mikasa dopo essere intervenuta, devi considerare che Eren le ha appena detto quelle cose e lei spera disperatamente che non siano vere, non vuole accettarle ma suo malgrado teme che lo siano dato che erano convincenti, quindi è suggestionata e condizionata dalla paura che siano vere e per nulla lucida, la reazione è del tipo "cazzo mi è venuto spontaneo salvarlo senza neanche pensarci, oh no oddio, non significherà mica che quello che ha detto è vero?" per una cosa che in realtà sarebbe stata normalissima.

-Sulla nuotata bho, non è certo quello che mi aspettavo, pensavo a una roba tipo i colossali che camminano sul fondo marino e poi riemergono, però effettivamente perchè non dovrebbero poter nuotare?
Comunque è un dettaglio irrilevante per me, concordo invece che l'aspetto di Eren sembra proprio far cagare, quello mi ha deluso parecchio.
Spoiler
Show
rileggerò la parte di mikasa nel dubbio.

Per la nuotata invece no, i giganti non senzienti sono sempre stati raffigurati come incapaci di azioni particolarmente evolute, tranne se controllati ma anche li non diventavano mai lontanamente al pari di quelli senzienti, invece la nuotata presuppone un qualcosa di molto più complesso al semplice camminare/correre e lo vedo assolutamente inverosimile.

Comunque c'è un piccolo buco di trama qua forse, Hange disse che i giganti sono più leggeri degli uomini, relativamente alla loro stazza ovviamente, però allo stesso tempo lei pesava pezzi tagliati o giganti morti(e quindi già evaporati teoricamente).
Se prendessimo per vere le parole di Hange i colossali dovrebbero stare obbligatoriamente a pelo d'acqua a nuotare, e sarebbe coerente col non poter camminare sul fondale.
Nel dubbio questi non nuotano manco a pelo d'acqua asd, sarebbe stato bello vedere allora in sostituzione questa massa di colossali galleggianti ammassarsi tra loro per dare un senso di onda distruttiva.
Anche la scena dell'emersione sarebbe stata più figa(smentendo Hange ma a livello di logica sarebbe giusto smentirla imo), una marcia davvero inesorabile.

Tralasciando questo la forma di eren era già stata spoilerata in una copertina di un volume, però non si poteva sapere fosse lui xD
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 26 Jul 2020 00:05

Guru wrote:
25 Jul 2020 23:48
Gomma Suprema wrote:
25 Jul 2020 23:15

Spoiler
Show
-a me non sembra forzata, se la persona che più ami al mondo viene improvvisamente aggredita davanti ai tuoi occhi non ti verrebbe istintivo e spontaneo intervenire senza neanche pensarci?
Se ti riferisci all'espressione sconvolta dà se stessa che fa Mikasa dopo essere intervenuta, devi considerare che Eren le ha appena detto quelle cose e lei spera disperatamente che non siano vere, non vuole accettarle ma suo malgrado teme che lo siano dato che erano convincenti, quindi è suggestionata e condizionata dalla paura che siano vere e per nulla lucida, la reazione è del tipo "cazzo mi è venuto spontaneo salvarlo senza neanche pensarci, oh no oddio, non significherà mica che quello che ha detto è vero?" per una cosa che in realtà sarebbe stata normalissima.

-Sulla nuotata bho, non è certo quello che mi aspettavo, pensavo a una roba tipo i colossali che camminano sul fondo marino e poi riemergono, però effettivamente perchè non dovrebbero poter nuotare?
Comunque è un dettaglio irrilevante per me, concordo invece che l'aspetto di Eren sembra proprio far cagare, quello mi ha deluso parecchio.
Spoiler
Show
rileggerò la parte di mikasa nel dubbio.

Per la nuotata invece no, i giganti non senzienti sono sempre stati raffigurati come incapaci di azioni particolarmente evolute, tranne se controllati ma anche li non diventavano mai lontanamente al pari di quelli senzienti, invece la nuotata presuppone un qualcosa di molto più complesso al semplice camminare/correre e lo vedo assolutamente inverosimile.

Comunque c'è un piccolo buco di trama qua forse, Hange disse che i giganti sono più leggeri degli uomini, relativamente alla loro stazza ovviamente, però allo stesso tempo lei pesava pezzi tagliati o giganti morti(e quindi già evaporati teoricamente).
Se prendessimo per vere le parole di Hange i colossali dovrebbero stare obbligatoriamente a pelo d'acqua a nuotare, e sarebbe coerente col non poter camminare sul fondale.
Nel dubbio questi non nuotano manco a pelo d'acqua asd, sarebbe stato bello vedere allora in sostituzione questa massa di colossali galleggianti ammassarsi tra loro per dare un senso di onda distruttiva.
Anche la scena dell'emersione sarebbe stata più figa(smentendo Hange ma a livello di logica sarebbe giusto smentirla imo), una marcia davvero inesorabile.

Tralasciando questo la forma di eren era già stata spoilerata in una copertina di un volume, però non si poteva sapere fosse lui xD
Image
Spoiler
Show
Non abbiamo mai visto giganti non senzienti controllati da un utilizzatore del potere del gigante fondatore lucido e consapevole del suo potere, quindi come facciamo a dire cosa riuscirebbero a fare e cosa no?
L'unica volta in cui abbiamo visto qualcuno usare il potere del fondatore per comandare dei giganti era stato da Eren a fine seconda stagione, ma lo aveva fatto involontariamente e senza rendersene conto dando un genericissimo comando di "attaccate", non sappiamo come eseguirebbero comandi più sofisticati.

Inoltre abbiamo visti giganti non senzienti riuscire a improvvisare istintivamente perfino da soli e senza comandi azioni più complesse di correre e camminare, tipo arrampicarsi sugli alberi ecc....e non sappiamo neanche niente dei colossali "puri", per quanto ne sappiamo possono benissimo essere più "intelligenti" e meno goffi e incapaci dei giganti "puri" normali, magari anche come conseguenza dell'essere stati creati direttamente col potere del gigante primordiale e non tramite il fluido di altri giganti.

Ma in ogni caso è un dettaglio ininfluente per cui non ha senso preoccuparsi per la riuscita dell'opera, cioè io come sai sono il primo ad avere grosse preoccupazioni e timori per un finale deludente, però queste sono minuzie che non mi destano nessuna preoccupazione.

P.S: Che i giganti siano leggeri in rapporto alla propria stazza dovrebbe essere assodato, Reiner da umano carica un classe tre metri sulle spalle e ci sale un'intera rampa di scale.

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 26 Jul 2020 00:11

Gomma Suprema wrote:
26 Jul 2020 00:05
Guru wrote:
25 Jul 2020 23:48

Spoiler
Show
rileggerò la parte di mikasa nel dubbio.

Per la nuotata invece no, i giganti non senzienti sono sempre stati raffigurati come incapaci di azioni particolarmente evolute, tranne se controllati ma anche li non diventavano mai lontanamente al pari di quelli senzienti, invece la nuotata presuppone un qualcosa di molto più complesso al semplice camminare/correre e lo vedo assolutamente inverosimile.

Comunque c'è un piccolo buco di trama qua forse, Hange disse che i giganti sono più leggeri degli uomini, relativamente alla loro stazza ovviamente, però allo stesso tempo lei pesava pezzi tagliati o giganti morti(e quindi già evaporati teoricamente).
Se prendessimo per vere le parole di Hange i colossali dovrebbero stare obbligatoriamente a pelo d'acqua a nuotare, e sarebbe coerente col non poter camminare sul fondale.
Nel dubbio questi non nuotano manco a pelo d'acqua asd, sarebbe stato bello vedere allora in sostituzione questa massa di colossali galleggianti ammassarsi tra loro per dare un senso di onda distruttiva.
Anche la scena dell'emersione sarebbe stata più figa(smentendo Hange ma a livello di logica sarebbe giusto smentirla imo), una marcia davvero inesorabile.

Tralasciando questo la forma di eren era già stata spoilerata in una copertina di un volume, però non si poteva sapere fosse lui xD
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Non abbiamo mai visto giganti non senzienti controllati da un utilizzatore del potere del gigante fondatore lucido e consapevole del suo potere, quindi come facciamo a dire cosa riuscirebbero a fare e cosa no?
L'unica volta in cui abbiamo visto qualcuno usare il potere del fondatore per comandare dei giganti era stato da Eren a fine seconda stagione, ma lo aveva fatto involontariamente e senza rendersene conto dando un genericissimo comando di "attaccate", non sappiamo come eseguirebbero comandi più sofisticati.

Inoltre abbiamo visti giganti non senzienti riuscire a improvvisare istintivamente perfino da soli e senza comandi azioni più complesse di correre e camminare, tipo arrampicarsi sugli alberi ecc....e non sappiamo neanche niente dei colossali "puri", per quanto ne sappiamo possono benissimo essere più "intelligenti" e meno goffi e incapaci dei giganti "puri" normali, magari anche come conseguenza dell'essere stati creati direttamente col potere del gigante primordiale e non tramite il fluido di altri giganti.

Ma in ogni caso è un dettaglio ininfluente per cui non ha senso preoccuparsi per la riuscita dell'opera, cioè io come sai sono il primo ad avere grosse preoccupazioni e timori per un finale deludente, però queste sono minuzie che non mi destano nessuna preoccupazione.

P.S: Che i giganti siano leggeri in rapporto alla propria stazza dovrebbe essere assodato, Reiner da umano carica un classe tre metri sulle spalle e ci sale un'intera rampa di scale.
Reiner è 185 per 95kg(oltre ad essere un soldato addestrato), diciamo che con slancio d'adrenalina avrebbe potuto probabilmente portare su un 3 metri anche dal peso di un umano.
Ricordo che in quel caso pensai "Questo potrebbero provare a menarlo considerando i partecipanti" xD
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Gomma Suprema
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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 28 Jul 2020 01:05

Guru wrote:
26 Jul 2020 00:11
Gomma Suprema wrote:
26 Jul 2020 00:05

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Non abbiamo mai visto giganti non senzienti controllati da un utilizzatore del potere del gigante fondatore lucido e consapevole del suo potere, quindi come facciamo a dire cosa riuscirebbero a fare e cosa no?
L'unica volta in cui abbiamo visto qualcuno usare il potere del fondatore per comandare dei giganti era stato da Eren a fine seconda stagione, ma lo aveva fatto involontariamente e senza rendersene conto dando un genericissimo comando di "attaccate", non sappiamo come eseguirebbero comandi più sofisticati.

Inoltre abbiamo visti giganti non senzienti riuscire a improvvisare istintivamente perfino da soli e senza comandi azioni più complesse di correre e camminare, tipo arrampicarsi sugli alberi ecc....e non sappiamo neanche niente dei colossali "puri", per quanto ne sappiamo possono benissimo essere più "intelligenti" e meno goffi e incapaci dei giganti "puri" normali, magari anche come conseguenza dell'essere stati creati direttamente col potere del gigante primordiale e non tramite il fluido di altri giganti.

Ma in ogni caso è un dettaglio ininfluente per cui non ha senso preoccuparsi per la riuscita dell'opera, cioè io come sai sono il primo ad avere grosse preoccupazioni e timori per un finale deludente, però queste sono minuzie che non mi destano nessuna preoccupazione.

P.S: Che i giganti siano leggeri in rapporto alla propria stazza dovrebbe essere assodato, Reiner da umano carica un classe tre metri sulle spalle e ci sale un'intera rampa di scale.
Reiner è 185 per 95kg(oltre ad essere un soldato addestrato), diciamo che con slancio d'adrenalina avrebbe potuto probabilmente portare su un 3 metri anche dal peso di un umano.
Ricordo che in quel caso pensai "Questo potrebbero provare a menarlo considerando i partecipanti" xD
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Okay ci può stare, però a parte questo se vogliamo essere fiscali la dimostrazione che i giganti sono parecchio più leggeri degli umani a parità di taglia è data dal fatto stesso che si reggono in piedi e camminano, se così non fosse la loro struttura umanoide non dovrebbe essere in grado di reggere il loro stesso peso.

Che poi è sicuramente il motivo per cui l'autore si è preso la briga di inserire, per bocca di Hanje, il dettaglio della loro leggerezza, per dare una spiegazione pseudoscientifica alla loro capacità di muoversi evitando i classici commenti del "eh ma nella realtà non dovrebbero riuscire neanche a camminare lol"

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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 28 Jul 2020 01:10

Gomma Suprema wrote:
28 Jul 2020 01:05
Guru wrote:
26 Jul 2020 00:11


Reiner è 185 per 95kg(oltre ad essere un soldato addestrato), diciamo che con slancio d'adrenalina avrebbe potuto probabilmente portare su un 3 metri anche dal peso di un umano.
Ricordo che in quel caso pensai "Questo potrebbero provare a menarlo considerando i partecipanti" xD
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Okay ci può stare, però a parte questo se vogliamo essere fiscali la dimostrazione che i giganti sono parecchio più leggeri degli umani a parità di taglia è data dal fatto stesso che si reggono in piedi e camminano, se così non fosse la loro struttura umanoide non dovrebbe essere in grado di reggere il loro stesso peso.

Che poi è sicuramente il motivo per cui l'autore si è preso la briga di inserire, per bocca di Hanje, il dettaglio della loro leggerezza, per dare una spiegazione pseudoscientifica alla loro capacità di muoversi evitando i classici commenti del "eh ma nella realtà non dovrebbero riuscire neanche a camminare lol"
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Non me ne intendo abbastanza per sostenere o negare la tesi del "a parità di taglia sono più leggeri altrimenti non riuscirebbero a camminare", a livello puramente ipotetico penso che un gigante ben proporzionato potrebbe muoversi anche a parità di peso però non so quanto la crescita di peso agisca sulle leve/ossa e probabilmente è sensato pensare che ci sia un rapporto non lineare xD

Ho riletto la cosa di mikasa ed ho moderato la mia opinione, la trovo ancora molto borderline ma ci sta.
Invece il nuotare non lo accetto xD
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Re: Anime - Manga

Post by Tarassaco » 31 Jul 2020 23:52

@Guru @Gomma Suprema ho visto solo ora il trailer della prossima stagione di AoT, dicono essere l'ultima, possibile concludere tutto degnamente in 24 episodi per esempio? Io ho letto solo una manciata di capitoli oltre il punto in cui è concluso adesso l'anime, mi sembra un po' cortino allora
brutton wrote: Yò niggà, Francis, tu dovresti venire un po nel ghetto con me brò, sei troppo viziato brò
Vieni nel ghetto assieme ai frà, brò... ti chiameremo ghetto-brò
Ghetto-brò sarà il tuo nuovo nome di battesimo, brò

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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 01 Aug 2020 00:04

Tarassaco wrote:
31 Jul 2020 23:52
@Guru @Gomma Suprema ho visto solo ora il trailer della prossima stagione di AoT, dicono essere l'ultima, possibile concludere tutto degnamente in 24 episodi per esempio? Io ho letto solo una manciata di capitoli oltre il punto in cui è concluso adesso l'anime, mi sembra un po' cortino allora
Allora è difficile dirlo con certezza dato che il manga non è ancora finito e non si sa con certezza quando terminerà (anche se a rigor di logica in meno di un anno), ma effettivamente una sola stagione sembra davvero troppo poco per poter trasporre decentemente il tutto.
È una cosa che mi preoccupa parecchio fin da quando è stato annunciata la quarta stagione, non vorrei che facciano un lavoro troppo affrettato e con molti tagli come già successo con la prima metà della terza stagione, sarebbe davvero un peccato.

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